陈平：读书教会我不畏权威 敢于挑战西方【2】

靠个体单干只能解决温饱问题 不合作就上不了台阶

观察者网：您之前说过中国过去三十年的高速增长是大规模的结构改革的结果，比较突出的例子就是几千万职工下岗以及一亿多农民工进城。您的想法有过变化吗？

陈平：国有企业职工下岗是必然的，我原来怀疑中国政府不敢碰这个难题。有些人讲国有企业效率非常低，可这个说法缺乏分析。我了解的国有重点企业有人才有技术，效率不比国外差。我的老师都是做原子弹的元勋，中国研究原子弹的成本只有美国的百分之一，他们的效率如果不高，怎么跟列强比赛？那所谓中国国有企业效率低的说法从何而来呢？

文革时期，中国经济发展放慢，无法解决城市的年轻人的就业问题，不得已出台上山下乡政策。这种出路如同困难时期，粮食歉收解决不了吃饭问题，就让城市工人去农村建设，两者道理是一样的。等到文革结束，邓小平回来要获得老百姓的支持，怎么办？就是让那些年上山下乡的人回城，可这批人回来以后的就业问题如何解决？那时候发明了一种土办法，所有工厂都要搞顶替制，让子女来顶替父母的工作。当时这批“老人”实际上也只有四五十岁，还正值壮年。没法搞顶替的地方，比如机关，就办“第三产业”。说白了，这些措施都是用来解决就业问题的。文革结束以后解决就业的办法就是原本三个人的饭让十个人来吃，国有企业的效率自然就低了，因为增加了一大批冗员。但这不是企业的问题，是帮政府分担社会负担。

那个时期，不光中国，连苏联、东欧、包括美国在内，只要哪国采用了西方模式搞规模经济，用机器取代人力，淘汰下来的人力市场吸收不了，就只能由政府或社会负担。全世界的工业化国家都会遭遇就业问题。工业越发展，就业问题越严重。资本主义的应对方式就是裁员。企业要盈利，最简单的办法就是裁员。淘汰的人送给政府去管，包袱扔给国家。这种方法导致了美国以及西欧如今的福利危机。说私有企业有效率的这批人完全没有大局观念。私有企业把人裁了，让政府养着，私有企业提高了利润，那在股市看来当然就有效率了。政府如果不背包袱，就收不上税，然后被拖垮，所以只能接过包袱。社会主义解决就业问题的办法就不一样了。社会主义国家普遍的办法跟中国一样：增加冗员。苏联好一点，地多人少，一个人的饭两个人吃。中国人就变成三个人的饭十个人吃。

所以转制的时候，就有一批人鼓吹私有化，搞“管理层收购”。谁敢说我承包了这个厂，让工厂扭亏为盈，谁就能拿到工厂一定的股份。他们的做法很简单，十个工人裁掉九个，剩下一个人照样生产东西，盈利能力就上升了，但被裁掉的人就没饭吃了。当时中央很愿意干这事儿，因为可以甩掉包袱；可地方政府不敢。这批人被裁掉了以后，就在市政府、省政府门口静坐示威。

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