邱震海：中美两国能否联手制约安倍？【4】

邱震海：其实你刚才说的那么一大段，其实就是在引述我的那段论述，其实我是想说的是，虽然表面上听上去为时过早，大家觉得好像有点痴人说梦，但是一如十年前，中国大陆和美国错略性联手制约陈水扁一样，今天和未来的一段时间中美两国能不能策略性的联手，不一定是制约日本，而是制约目前的日本首相安倍，有没有办法能够做到？

黄靖：我觉得这个比例不存在的，为什么呢？因为第一像刚才唐老师说的，台湾是中的一部分，第二，当时小布什由于他急于要反恐，他认为控制住台独的势力，美国有所得，当然中国有所得，但是美国的所得要比所失的大的多，而且这一次如果说，像你说得一样，中美存在联手控制日本，第一美国不敢保证他的所得比所失的要大，第二个，美国最要防范的，就是在这个过程中进一步助张了中国的发展，这是美国不愿意看到的。所以美国看，第一他肯定会得罪日本，如果他要那样做的话。第二，可能是替中国做了嫁衣裳，顺势的塑造了中国在亚太。

邱震海：好，如果二位是中国领导人，面对目前的情况下怎么走出这个僵局？

黄靖：中国领导人应该通过大的战略角度上，智慧上要做三件事情，第一件事十分强调中国的和平发展道路，也就是说中国的和平发展不是挑战现有的国际秩序，而恰恰是在现有的国际秩序下，更加地维护和平与稳定和共同发展。在这个问题上，中美共建大国关系的目的就是要保护现有的国际秩序，保护和平，这样才引入安倍，安倍所做的，挑战的不仅仅是离间中美的关系，他要打破这个秩序，打破这个秩序带来的必然是不安定和不和平，所以这是我最后的结论，中国应该明确的提出中美共建大国关系的一个主要的问题，必须共同解的问题，就是要防止像安倍这样的人来挑战国际秩序，这是中美共建设大国关系必须要解决的一个不可回避的问题。这样一来就像当年一样，把日本安倍对国际秩序的挑战拉入到，不仅是损害国际秩序，也损害中美共建大国关系这样一个最基本的目标。

邱震海：但是刚才你又回来我的问题就说，对于中国目前的这一种解释，美国不一定会收获，美国他有自己的解读。

黄靖：因为美国是这样，他在亚太地区他是占统治性的国家，凡是占统治性的国家都要安定团结，只有占不统治国家，像安倍这样的人才要变，要革命，要变化，因为我做老大做的好好的，安定团结，做老大的永远是要安定团结，只有受压迫的才要变，所以安倍说强大日本回来了，他又求变化，要叫美国人认识到，中国人现在跟美国人做的共建大国关系，就是要维护你做老大的地位，安倍要改变这个地位，挑战的当然是我，但更重要的，首先挑战是你。

邱震海：从今年，当然我们是一个更加务须的问题，今天节目播出的时候才是2014年的1月19日，未来还有11个月多的时间，这一年多安倍有没有可能下台？从美国的角度来说有没有可能会发展，我们不知道这个事情是在哪一天，6月、7月、8月、9月、10月的哪一天，忽然安倍忍无可忍，安倍你下台吧，有没有这种可能？务须的问题。

黄靖：任何事情都有可能，但是如果说从一个比较实际的角度来看，我们认为安倍现在的所作所为起码在国际上是大大的损害了他的执政基础，他的执政基础已经出现了松动，因为你看安倍对国际上所讲的三次重要讲话，第一次讲话是在华盛顿讲话，一个强大的日本回来了。第二次讲话我忘记了，第三次是新年讲话，他三次主要讲话的主旨都是一个，三句话，一个强大的日本，一个正常的日本，一个战斗的日本，这三句话都是要变的，也就是说真正要改变国际秩序的不是中国，恰恰是安倍。

邱震海：但是如果没有中国的强烈反弹，恐怕美国不一定会认识到这一点，安倍的新年讲话，夺回强大日本，不会在世界上引起那么大的负面的影响

黄靖：话又反过来说，如果没有日本安倍不自量力的，要对强大的中国进行挑战，就不会有今天这样局面。

邱震海：对，我明白。

黄靖：就是安倍要挑战中国。

邱震海：我想说的是在未来几个月当中，安倍有没有可能说服他的美国老大哥，让美国老大哥逐渐的相信他。

黄靖：我觉得安倍要说服，其他要说服奥巴马是很难，因为我们知道奥巴马很多时候都不愿意见他，不管是G8，就八国会谈，因为当时八国会谈在布鲁塞尔，我也在那里，美国和所有其他六国国家都有双边会谈，就是和安倍没有双边会谈，安倍把他要求从一个小时的双边到30分钟，奥巴马都不愿意见他。但现在我觉得有几个，可能我认为对中国来说，第一个就是刚刚说，针对安倍要保持压力，不要让他松压。另一方面要确确实实加强和美国共建设大国关系的努力，绝不能放松。那么第三就是要表明对国际事务进行挑战，非常危险的挑战恰恰是安倍。从这个意义上讲，安倍下台有没有可能呢？是有可能的，但从某种意义上说，安倍现在已经有点到了一种绝望的地步了，他实际有点破罐子破摔了，我们现在，我也可以在这里透露一下，在马上要举行的香格里拉安全会议上，安倍已经正式提出要去做发言，并且已经得到了同意，那么这一个是安倍表现自己的机会。

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