海外网：各位老师好，我是海外网的编辑，我有一个问题，是关于国共领导人会晤之前，应该是在10月中旬的时候就已经有这种效益，习近平总书记和洪秀柱要会面，就有人问蔡英文当局的人，他们就说等事情发生之后再说，他们没有对这个事情表态，而在“习洪会”当晚，民进党就发了“四点声明”，感觉他们的回应是很紧急的一个表态，这种表态反映蔡英文当局什么样的心态？另外，我们注意到，声明第二点它们特别强调，两岸关系的发展不应该由国共两党框架来决定，不应该让两岸关系走入狭隘的“国共化”。我看到有些媒体报道就说，蔡英文当局对“习洪会”感到有点着急了，我们如何看待民进党的这种表态呢？请各位老师回答一下。
巫永平：我刚才已经说了，2005年连战访问大陆，最后2008年岛内局势逆转，蔡英文担心这种历史重演，噩梦成真，本质是这个。她指责“国共化”，她一直就这么说，两岸关系问题不是国民党能决定的，说他们是什么什么社会，所以要经过民进党，最本质他们担心现在这个形势，因为两岸关系的情况，面对当前的各种挑战和压力，洪秀柱跑到大陆跟习近平总书记见面了，如果产生那个效应，她后面的形势更糟糕。
朱磊：我还是赞成巫院长的说法，蔡英文当局是矛盾的心理，她否定了肯定会伤到自己，这次她们提出了很多的要求，这是代表台湾民众的利益，你去打击洪秀柱，而你自己做不到的事情洪秀柱做了，这样会伤到蔡英文自己，既不能肯定，也不能否定，所以她这次做得比较低调一点，模糊一些，也算是比较理性的反应。
海外网：这次谈到国共两党要一起联手反对“台独”，现在国民党已经失去政权了，国共怎么反对“台独”？
仇开明：之前发言实际上也涉及这个问题，只是没有聚焦到这一点，国共两党怎么反对“台独”？大陆方面没问题，主要是国民党的问题，这一次我们开这个论坛本身就是一个举措，就力图把国民党的声音能够通过我们举办这样一个高规格的两个活动予以肯定，是肯定和鼓励，鼓励你这一部分力量要站出来。大陆方面也讲了，大陆方面是反对“台独”的中流砥柱，也是在为国民党扛这个旗帜，把这个环境给他梳理清楚，把这种阴霾给他去散掉了。“台独”没有市场，大陆看得很清楚，大陆的立场很清楚，你们不能抱有幻想的，坚定国民党反“台独”那一部分人的信心。至于国民党怎么弄，还要看它自己，看它自己能不能站得起来，能不能旗帜鲜明地站稳这个立场，当然也要看方方面面的因素。但是我觉得这一次应该为这一部分力量鼓了劲，实际上第一步迈出去了，下面还要往下走。当然也不至于做什么紧密的组织化的、机制化的动作，还到不了那一步，姿态还是很清楚的，大陆释放的信号也是很清楚的，国民党也是这样做的。
海外网：各位老师还有什么补充吗？
朱磊：我个人看法是觉得不管两岸统一是和平方式还是非和平方式，最后还是取决于我们既要有软实力也要有硬实力，软实力的体现一定要让台湾民众能够接受你，现在大陆凭什么能让台湾民众接受你？你一定要有岛内自己的力量声援你，你做不到，你要通过国民党的力量来改岛内的教科书，来教育台湾民众。我们就是靠统派政党，所以一定在任何时候都要抓住国民党在台湾民众当中所起到的作用，要让他们能够发力，我们自己没法直接发力，我们要通过他们发力，除非哪一天人民日报海外版、海外网可以到岛内去了，把国民党踹开，否则一定要有自己的力量，要有我们的盟友。
海外网：现在我们大陆民间很多舆论里面也是一直有所谓的“武统”的声音，我们官方表态不承诺“武统”，对于这方面的可能性，各位专家有什么看法？
巫永平：我记得我们对台的最终解释一直说“和平统一”。
聂传清：不承诺放弃（武力）。
朱磊：在1949年一直到1979年一直是提“解放台湾”，其实就是武力统一，到1979年之后我们提出来“和平统一”，当时国际环境发生了大的改变，当时美国需要拉拢中国来抗衡苏联，这是一个冷战的结局，所以在台湾问题上美国就松动了，咱们恰好也需要美国来对抗苏联，所以在这个问题上，台湾问题就有了和平解决的一线希望。如果当时美国和中国没有这个大国关系的改变，其实由“解放台湾”改成“和平统一”，这也是有相当大的难度的。当然这是因素之一，还有其他很多因素。改成了“和平统一”之后，我们始终没有放弃的是，武力解决台湾始终是我们的选项，我们从来没有放弃这个选项，这个选项发生在什么时候呢？《反分裂国家法》一直很清楚了，三种情况下我们就可能使用“武力统一”的方式，就现在的情况来说，没有极端的情况发生，我看不到有“武力统一”的必要性。而且说老实话，“武力统一”只是一个战术问题，从战略层面来看，你一定要两个地方的融合，如果统一成一个国家，一定要有一个心灵的契合，如果真的是武力解决，战术上解决了，那么后面是有很多很多的问题。是不是就真正达到了一个战略上的均衡，让大家都能接受的一个格局？这个涉及到非常多方面的因素，所以“武力统一”不是到万不得已不具有可操作性，到目前为止，我们仍然认为还是争取“和平统一”、“一国两制”，这个政策始终没有变过。
仇开明：这个问题这么来看，你刚才提的问题，最近舆论里面，特别是在网民里面出现不少这种声音。
巫永平：这种声音一直就有。
仇开明：是，一直有，原来是讨论解决台湾问题的方式，最近在网上这种舆论高一些，这个背景应该说对民进党执政以后，岛内这些“台独”动作，，大家觉得网民一些焦虑急躁心态的反映，但是这个应该说不是大陆对台基本政策，这么来表述，应该说目前大陆的方针还是在坚持“九二共识”的基础上推进两岸和平发展，我们的基本主张，一个是在“九二共识”的前提下和平发展，同时如果说你要走向“法理台独”，陈水扁也说了，“台独”是搞不成的，不用搞了，搞不成，确实是搞不成。讲反“台独”，有一个《反分裂国家法》，里面设定了底线，这个利剑放在那里，我们的立场是和平统一没有错，我的主张是和平统一、“一国两制”，但是我是不放弃，不放弃的条件是转变国家法律，立这个法不是为了我们统一，立这个法是为了告诉台湾民众和独立势力是没有前途的，不用走这条路。这个法律在这里，现在好多人可能又忘了这个法，要提醒台湾的那些推行“台独”的势力要反过来学习学习，看一下这个《反分裂国家法》，这个法立了以后，依法治国不是一个条文放在里面，但是我们的政策是很清楚的，和平发展、中华民族伟大复兴，你执迷不悟去怎么样，我们不予赞同，但是我们还是把立场讲清楚，不要走这条路，而是要走和平发展的路，大陆千方百计地说在和平发展的路上走到一起，心灵契合，中华民族伟大复兴，是这么来的。这是一个急躁情绪，急躁情绪不是我们大陆的政策，网民可以去讲，这个实际上对两岸民间的沟通不太有利，是对立的，我觉得作为媒体来讲，我认为大家不应该鼓励，而是去解释政策，做规范性动作，一个是大家更多的交流，增长共同点。第二个，你要纠正台湾错误的那种想法，简直是夜郎自大的想法，那个也是没有意义的。我觉得这样回到正常发展轨道上来，谈谈交流、合作，去把这个饼做大，对台湾经济、台湾老百姓也有好处，我们要往这方面引导。
巫永平：我理解武力是对付“台独”的，统一是正确方式的，如果你走向“台独”，那我们毫不犹豫地会采取武力的方式对待你，把“台独”给打下去，但是我们还是要用和平的方式来实现统一，习近平总书记说的“心灵的契合”。
海外网：“两岸和平发展论坛”也是由20家民间团体共同主办的，是不是说明未来一段时间两岸将以民间交流为主？还有，洪秀柱和习近平会面的时候，今年国民党失去了执政权，也失去了两岸政策的主导权，民进党也没有能力拿起两岸主导权，两岸关系会以什么形式、怎么走？
第一个问题先请朱老师回答一下。
朱磊：我觉得第一个问题已经把第二个问题回答了，在当前情况下只能民间交流了，因为你已经设置了前提和障碍，你不承认“九二共识”，你没有两岸进行官方沟通机制的政治基础，就只能进行民间交流了，所以“两岸和平发展论坛”也是现在民间交流的平台，可能更多的方式，经贸、文化、社会、教育，更多要从民间交流进行，我觉得未来肯定是这个主流形势，不知道是不是。
海外网：第二个问题关于主导权，国民党失去了主导权，民进党我认为也没有能力拿起主导权，各位老师是不是这样认为？如果是这样，两岸关系将以什么形式发展？
陈晓星：我们自己有主导权。
海外网：是指在岛内的主导权。
巫永平：我觉得现在两岸关系的主导力量肯定是大陆，毫无疑问未来的主导力量是大陆，但是两岸和平发展，要走向良性的发展过程，需要台湾方面的互动，肯定是一个双向的过程。至于台湾方面谁能主导这个两岸关系，让它起主导作用，现在当然是国民党，历史形成的，它肩负“九二共识”，所以跟大陆有共同的基础。是不是说别的党就完全不可能了？也不能这么说，哪一天哪个党在各种形势下它发现这样对它有利，有利于它长期执政，也不排除这种可能性，如果你走了这边，未来两岸关系，你能通过你的主导来长期维持和平发展的一条轨道上，那也未尝不可。所以我觉得到目前为止，国民党是我们可以依靠的力量，但是未来如果国民党能继续发挥这个作用，我们还要继续依靠国民党，如果未来别的党起这个作用，以我们的标准衡量，看你能不能推动两岸关系和平发展，前提是认同两岸统一，能起这个作用，我是个人看法，我觉得我们应该是开放的。
中评社：刚才听与会专家说得很深入，两岸关系急转，之前把两岸关系归为“冷和平”，我个人认为，现在在两岸沟通机制中断的情况下，我把两岸关系归纳为“去和平”的发展方式，但是在目前台湾当局拒不承认“九二共识”，包括搞“一中一台”的情况下，大陆单方面如何推动两岸关系的发展？这是第一个问题。
第二个问题，因为今天主要讨论的主题是“习洪会”后两岸交流的新形势，两岸既然要有交流，人员往来是一定的，大陆我们单方面实际上是一直不断地推动两岸友好往来，包括官方机制断了的情况下，我们还在推动民间的关系，据我自己的观察，包括之前和台湾方面的朋友出去，实际上台湾2000多万人来大陆的永远是那么几百万，既然“习洪会”之后要推动两岸更加深入地，哪怕说民间的交流也好，我就想请问在座的各位专家，如何在“习洪会”后更加深入地去推动深层次的两岸人员的往来？
第三个问题，就是一个好奇，想要分享一下，刚刚结束的“两岸和平发展论坛”，我知道巫老师有参加两岸和平发展论坛，想请教一下，能不能分享一下闭门会议之后有哪些结论，可不可以分享一下？
巫永平：这个问题很尖锐。
仇开明：我跟你分享论坛上，蔡英文倒是希望两岸关系能够和平，和平最好，为什么叫和平发展。
巫永平：她说的“维持现状”就是这个。
仇开明：这个我可以告诉你作为一个小结论，那是一个僵局，蔡英文不承认，蔡英文现在最低限度地就表示一下当时两岸谈了一下，蔡是认定有这个历史事实，但是这个表态行不行？两岸的现状能不能“维持现状”下去。你有你的主张，我不接受你的主张，你讲你的原则，他要看看在这个前提能不能维持？这个僵局我们认为还是对方希望的一种状态，但是事实上不是，事实上也看得到面对两岸关系的张力、压力还在扩大，她也要去处理。“习洪会”以后，她处理不了。
刚刚提到民间交流。两岸关系和平发展，我们总的主张是这样，并不因为台湾当局的立场变化了，我们跟民间各界的往来就减少，这个是不矛盾的。我们要通过跟对方的交流往来，让各个方面认识到和平发展的成果对台湾是有利的，这是我们坚持的。至于这次论坛，民间机构的主张，也是反映了国民党现在本身不再掌握政权，是一个在野的力量，本身就是民间的组成部分，民间团体主办论坛，也反映两岸民间社会对两岸关系的认同，两岸关系沿着这个方向发展的认识，大家有这么一个共识，所以形成了这么一个共同主张。
巫永平：我觉得两岸现在不是和平，是对抗的，现在是僵局，僵局可能会滑向对抗。双方都在坚持，就像蔡英文说我不要“九二共识”，我要现状，大陆告诉她你没有“九二共识”就没有现状，你那边还搞柔性“台独”，这是对抗的，肯定不是和平的。马英九那个时期肯定是国共两党关系那么好，是热和平，大家都很热乎，和平的，是热的，现在蔡英文说，我不想那么热乎，我不同意，蔡英文打心眼里就不想要和平，你不要有麻烦我的事情就行了，我们恰恰不想让她有这个现状，有现状就向岛内证明，我们要改变这个现状。你认同“九二共识”，没有“九二共识”就没有这个现状，我们要做的肯定是这个，那样怎么办？现在官方的渠道已经都中断了，那只能靠民间，其实不仅是现在，我觉得是民进党执政，我们重视民间，其实国民党八年期间，我们后来发现民间的交流是非常重要的，这个交流可能下面是要更加重视和强调的交流的方式、渠道、内容、对象，你刚才说的非常对，两岸这么多交流、往来那么多，台湾来大陆人的比例是没有什么太大的变化，所以交流的效果就没有扩散。国民党执政时期就有这个问题，现在我们要通过这种交流方式、形式的创新，还有内容的创新，要强化民间交流，而且要把交流的对象，台湾的交流对象扩大，扩大到普通老百姓，尤其年轻人，还有其他各界的普通老百姓，通过文化包括宗教，宗教是一个非常有效的交流方式，未来我们要在这方面做的事情更多。通过这个来改变现状，我不能给你这个现状，通过老百姓的民间交流，把大陆的基本立场，可能要让更多的台湾老百姓知道，当然还有其他更进一步的作用，通过交流增加了解，我觉得现在两岸之间的了解其实还是很不够，误解太多了，通过这个交流增进相互之间的了解，增进感情，一步一步走进心灵的契合，一定要交流。
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责编：栾雨石、牛宁
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