仇开明：昨天的论坛，文化组和青年组提了好多建议，你再看看那两组的，里面提了好多看法，尤其是建设性的，很具体、很细微，你的建议是很好的，你可以回去调出来看看。
王大可：聂主任，我再提个问题，我们再换一个角度，刚才突然想到，来之前国民党内部爆发了“同表”和“各表”之争，表面看是一个简单的思维方式的不同，其实背后还是有挺深的背景的。其实包括从马英九、吴敦义党内的大佬，多数派其实还是支持“各表”的，我觉得他们其实有一种恐惧，这种恐惧就是洪秀柱上台，深蓝的新党2016年选举等于是颗粒无收，但是新党到目前为止好像看慢慢地给人一个泡沫化的印象，尽管还很真实。就是从国民党来看，它肯定是觉得“同表”以后，即使不会新党化，也慢慢向新党靠拢，这是他们最担心的，看似是国民党的家务事，也对两岸发展的整个走向息息相关的，有不可切割的关系，三位老师如何看待他们这种忧虑？怎么回应他们的关切？
朱磊：这个在当初1992年两岸达成各自方式表述同一个中国的时候，当时两个说法，台湾说的“一中各表”，咱们说的一中原则，我在社科院台湾研究所工作，我们所长说没有“一中各表”这件事，争来争去，苏起就说，咱们就叫“九二共识”，把它给模糊化了，“九二共识”这不挺好的吗，大家都能接受。结果后来咱们在“九二共识”提出来的时候，后面总是加上反对“台独”，台湾就把“九二共识”后面总是加一个“一中各表”，相当于本来用模糊化的方式已经求同存异了，现在再加上一个东西，等于突出“异”的方面。这次才有了国民党内究竟加不加“一中各表”。这回我们释放的善意非常大，诸位可以仔细看一下习近平总书记六点意见，其实是谈了五个问题，为什么第一个问题，政治问题分成两点来说，他把“九二共识”和反对“台独”分开来说，他没有在“九二共识”后面接着说反对“台独”，这对国民党高层来说是非常体谅的举动，非常善意，洪秀柱过来说“九二共识”，没有说“一中各表”，这个善意其实台湾能够体会得到，意思都是一样的，“九二共识”对咱们来讲就是反对“台独”的问题，对于国民党来讲，他总是觉得如果不强调“一中各表”，“中华民国”就不见了。
王大可：他们的忧虑，这种心态，我们除了体谅之外，有没有什么办法安抚它？除了类似于视而不见，或者说故意模糊化，有什么其他招吗？
朱磊：这次习近平总书记讲话里面，两党、两岸都存在这种分歧，总能找到办法，首先你要有诚意，有这个立场，可以坐得下来，总能找到办法，如果你坐都不坐下来，就要一口回绝，你就要搞“中华民国”，就要和大陆不是一个国家，就没办法了，那就要看第二点，反对“台独”是怎么说的。
仇开明：这个背景不展开，表现出来的是“一中各表”、“一中同表”，说起来不能展开太多，我们简单讲一下，诸位老师讲的，“九二共识”当初的时候，确实台湾方面是这么认为的，只是说当时讨论事务性商谈的时候，当时那拨人认为两岸一中没有问题，大家坐下来说叫什么名字我们先不说，以后再讨论，以后这两边怎么弄再说，但是现在我们都认为是一家的，不是两家，核心的是这一条。但是达成“九二共识”，以后来概括的时候是这样的，反正我们有共识，大家都认为不会是两个国家。现在这个争议越来越大，现在大陆的主导性越来越强，大陆综合国力越来越强，台湾方面，他要凸显“中华民国”的存在。原来“九二共识”，就像这次洪秀柱讲的，“求一中原则之同，存一中含义之异”，我们共同认为两岸是一家人，怎么说这个国家，以后再讨论，现在国民党为了在岛内生存，因为民进党举台湾“独立国家”的旗帜，国民党要把“中华民国”“表”出来，那个共识的其中一个东西是“中华民国”，要把这个突出出来。现在倒过来了，他要光讲“九二共识”，那就是走到你们那边去了，它要突出这个，洪秀柱认为你这个也不对，你既然认为是一个国家，你怎么又突出这个呢，这还不是共识，国民党给民进党抓住辫子了，两岸没有共识，你讲“九二共识”，你又讲你是“中华民国”，大陆讲的不一样，洪秀柱是说我们这个立场有问题，被民进党抓着打，我们也要怎么更好地论述，所以“一中同表”曾经用过这个词，她又做了一个调整，实际上她的意思是试图修正对民进党污名化的两岸关系立场，所以现在扯不清，要把这个事情梳理出来。“九二共识”开始不叫“九二共识”，两岸以口头方式表述的，是这么来的。这里面主要是反映了国民党内部的理念之争。我们当然不能接受你的“一中各表”，我们讲“九二共识”“一中各表”，就突出出来了，共识是什么？共识是存在，你表现这方面，我表现那方面，那不是共识，民进党就是希望我们台湾是一个东西明确下来，要往那个方向走，这个问题会一直争论下去。
王大可：“各表”也给了“台独”借壳上市的空间。
仇开明：“中华民国”的概念都不一样的，国民党讲“中华民国”。
巫永平：有两个“中华民国”。
仇开明：民进党叫“中华民国台湾”，我穿你这个衣服，别人又不知道你里面穿的内衣是什么，反正外面的衣服都一样，里面的衣服不一样，混淆视听。
巫永平：我觉得现在大陆是“九二共识”，就强调两岸同属一个国家，两岸同属一个国家“一中各表”，民进党是不要两岸同属“一中同表”，是台湾，现在是这个区别，我们得非常清楚。
仇开明：现在“中华民国台湾”。
巫永平：“中华民国是台湾”，“台湾是中华民国”，他就欺骗老百姓，给洗脑了。
王大可：慢慢就“合理”了。
提问：各位老师，这里有微博网友的一个问题，请各位老师来解答一下，有评论认为法理“台独”已经走到最后一里路，灾难的引线已经埋下，现在未知的是蔡英文如何引燃，我们认为目前两岸已经处于地动山摇之际，大陆是否会明确予以应对？
朱磊：这就是两岸关系发展面临的关键时刻，面临严重挑战、巨大威胁，蔡英文一步步搞“台独”，全面展开，所以没有强有力的阻拦，很有可能有些动作她就做出来了，所以在这个时候，“习洪会”一个重要的作用就是再一次明确，习近平总书记明确地说了反对“台独”是一个什么样的内容，把那个红线清晰地划出来了，明确地用了“红线”这个词。在明确反“台独”的立场同时，还表示仍然要努力推动两岸关系和平发展，就是没有到万不得已的时候，还是希望能够通过和平统一、“一国两制”、两岸和平发展来解决这个问题。
仇开明：最近讨论比较多，学术界对这个关注度很高，一方面反映了，我们开始讲的岛内民进党执政之后，肆无忌惮或者感觉天下是我的，做了很多措施，包括柔性“台独”，柔性“台独”她觉得好像我可以做，好像没问题，这个忧虑是有道理的，不是空穴来风。学者很看重这一点，最后舆论圈子里面争论也比较多，这一次提到了“习洪会”里面法理“台独”，这个红线是划得很清楚的，这也是告诉大家，当然有些事情你是做了，但是哪些事情是不可以的，我要清楚地告诉你，法律里面有规定的，“法理台独”，什么叫“法理台独”？一讨论就多了，不是由台湾方面解释的，这个法理“台独”，当然我们也不能无限放大，你一个大法官就是法理“台独”了，那也不是，法理“台独”应该是在它的法律意义上，所谓的“法理台独”是重大的标志性事件，也没有说现在是“法理台独”，也不能这么说，但是这种想法要不得，要清晰地告诉她，我想这个声音，大陆叫不怒自威，我觉得是这样的。当然她讲得很爽，这还不是“法理台独”，她讲的还不是“法理台独”，如果是法律上那另当别论，关注这个是对的，现在也有讨论，大家的立场也都是清楚的，我想她也不敢随便走。
这是个问题，如果说在台湾所谓的“疆域”做出新的动作，是有法律效力的，当然具体什么形式也没有说这个事，但是指出了一点，大陆方面盯得很紧，学术界人家看得清楚着呢，她也不用做什么掩饰，都没什么空间。
王大可：她（这个做法）其实影响还是挺深远的。
仇开明：一个是他的“大法官”立场是清楚的，总的是17名。
王大可：现在总体的蓝绿比呢？
仇开明：他肯定有想，但是她能不能做得到，即使她做，也不是她一个人做，她肯定也要掂量掂量，那不是小事。现在不是20年以前了，2008年之前那个时候大陆在国际上影响还是在打斗过程中，这个不是我们强调的，是他们自己讲的。
海外网：我有一个问题，这个问题是关于蔡英文他们当局的人事变动的，台湾的“总统府秘书长”以及“国安局长”被换了，许宗力被任命为“司法院院长”以及“大法官”，包括之前海基会任命，最近张小月说“台湾是主权独立的国家”，我们如何看待这一段时间以来人事方面的“台独”言论，以及“习洪会”之后对台湾当局施政方面的影响。
巫永平：现在的柔性“台独”，间接“台独”，从“5•20”以后一直往前推，各个方面往外推，自然反映到人事的任命，包括“大法官”。其实从一开始，一个很重要的现象就是台当局“教育部长”就是有“台独”倾向的，这个我们早就看出来了，所以他们是一个总体安排的，在各个方面有所表现。我们只是非常关注，非常警惕，现在他要做什么？肯定就是一块一块切，切完以后你拿我没办法，切到一定程度，她会真正采取行动，“法理台独”就是她有行动，说了都不算，你就要来判断。我觉得根据目前两岸的实力对比，在国际上的地位影响力，她要采取行动那一点是非常非常重要的，那个风险是他们承受不起的，他们不会轻易走到那一步，在那个界限之前一步一步往前推。下面问题就来了，就是刚才前面吴老师提到的，切香肠式的，我们有什么办法？我觉得我们下一步要动这个脑子，因为后果是很严重的，陈水扁执政八年，我们要看到这个后果，现在在这个基础上继续往前走，后果会更加严重，会使得两岸和平统一过程越来越难，增加和平统一的困难度，从这个角度来说，还不一下子走到“法理台独”，做到那一点反而好办了，而是切香肠式，会增加未来两岸和平统一的难度，我们要想办法，怎么样对渐进“台独”有利的措施，所以这是对抗的，你说你的，我说我的，我做我的，这是对抗的。
聂传清：我想提一个问题，（两岸关系）形势恶化以后，会不会让所谓的民间交流成为一种一厢情愿？或者明确地说，民间交流我就给你设置障碍，或者给你搞一些小动作，不让你很正常地进行，会不会走到这一步？
巫永平：我觉得一定会。
聂传清：我们现在提出来一些，我看到一些说法，说我们提出来民间交流怎么争取民心，还说从旅游上怎么对他的当局加压，这些东西是不是我们的一厢情愿？真正绿化以后，是不是这些东西都成为泡影？我们所想的东西是什么？
巫永平：我觉得台湾还是一个多元的社会，从民进党来说，一定会通过各种办法打压、威胁、报复参与民间交流的人士，包括国民党小心翼翼的，回去之后给你“穿小鞋”。第二，两岸交流过程中是一个博弈的办法，我会创新更好更新的办法，肯定是这个过程，所以未来两岸交流会有什么样的结果？我觉得我们肯定要注重交流的效果，我们做了很多事情，最后效果怎么样？在过去交流中，我们可能更多注重交流的形式，我们做了什么事情，我觉得交流的效果是我们未来要关注的重点，要不断地创新，民进党开始采取各种办法去限制打压，那我们可能会出手，我们想到新的更好的办法，一定是这个过程，一个你来我往的过程。对这一点，我觉得我倒不是特别的悲观，我觉得我们在这个过程中一定会找出一些更好的办法来，去提高我们交流的效果。
仇开明：这是个问题，没有错，民进党当然千方百计地把台湾搞分化，它不会得逞，台湾社会相当多的人希望跟大陆往来，当然刚才提到交流怎么做得更好、更有效果，年轻人过来到大陆交流，要实习、创业，还真不少，大陆的环境在这里，相当多的人愿意来，这就是怎么跟台湾当局博弈一样，怎么让更多的人来，来了以后有更多积极的看法，来认识到和平发展还是大陆的壮大对台湾老百姓有好处的，要更多地体会到这一点，特别是年轻人，这是要做的事。
巫永平：关键还是效果，如果我们交流是有效果的，这些交流在岛内会产生正面的影响，你看交流对我有好处，你为什么要限制我？这样就会破解民进党当局限制交流的做法，如果我们交流是没效果的，那正好，你看，你交流对我没好处，关键交流要提高效果。
仇开明：这个事现在比以前难了，一方面是台湾当局打压，防得很严，盯得很紧，现在岛内舆论倒向一边，在传播上也是一个难点。
我做不了总结，开始我也说了，我觉得海外网还是很敏锐的。我看讨论的过程中，大家思考的点，对问题的拿捏，我觉得确实是反映了当前一些焦点性的问题。再一个，通过我们交流探讨的方式，我觉得也还是很有意义、很有效果的，我们昨天说这个论坛很有效果的，我们今天这个沙龙虽然范围小一点，其实讲的还是蛮深入的，当然好多问题无法展开，在座的都已经较大程度地深入这个领域，掌握了两岸关系的语言，两岸关系的语言特别划分体系，一看到“中华民国”这四个字，这里面的含义太多了，太丰富了，一个是大家典型抓得很到位。当然两位专家也很有学养和研究，在这里面做了很多工作。我的体会就是，一个我们做一些剖析，帮着来梳理一些问题，我们应该严格要求，要求我们这些部门，在座他们两位也都有建议，在大陆的重大活动以后，大家要更多地做一些阐释，做一些解读，来把这方面采取的重大举措主导性的这些理念、想法和政策方向做更多的解读传递出去，这两天也做了不少事，媒体业界也都很辛苦，做了很多工作。台湾也是这么想的，这么希望的，做这个事情，这也是我们几位应该做的。所以我觉得聂总这个团队也做了很多准备工作，讨论得很有效。
实际上我觉得今天我们讨论以后，大家通过交流，对这一次大陆方面这两个动作的背景和影响，我觉得大家可能会稍微深化一点，之所以采取这么大的举措，之前岛内是一片质疑，不看好这个事，我们也是有点不能叫准备不充分，我们要做这个事，准备是很仓促的，大量的组织工作，事后证明这个是，就像去年“习马会”一样，也是很有它的作用和效果。另外，我们上午讨论也涉及到很多，“习洪会”之后怎么办？涉及到这个领域的一些问题，包括国民党会怎么走，我们对他们怎么做，对台湾的政治势力怎么办，大家很焦虑，对两岸交流怎么做，我觉得讨论也是很深刻的，其实做这些工作，台湾有考虑这个问题，当然有政策宣导的内容。讨论这些方面的问题，一个是有助于我们更准确地精准地把中央对台政策的精神传递出去，这个我觉得对咱们海外网站稳舆论的主阵地，领导也有这个意识，非常到位。从我们来讲，我们也支持，有这个安排，我们也积极来参与，我觉得这种方式还是非常好的，朱磊教授和巫永平老师也都做了比较认真的准备，非常感谢大家！我觉得之后咱们沙龙可以就这些领域，包括刚刚提到一些点，可以再做一些设计。这一次提出来的一些事也会陆陆续续落实，我想还可以今后继续围绕一些点，包括网络媒体里面网民比较感兴趣的一些问题，做一些类似的探讨。探讨的目的是什么？除了我们自己的定位站得更稳以后，怎么把这些理性的声音真正反映两岸现状和事实的声音，通过网络媒体更多地让台湾人看得见、听得见，这是做媒体工作很重要的（方面），也是参与两岸关系和平发展很重要的一个方面。大陆的网民看得见不是问题，当然是有用，现在难点是什么？怎么能让更多人台湾岛内的人看得见、让他听得见。从我个人角度，我觉得那些工作也可能是非常有意义的，对我们海外网，我觉得这也是一个重要的成果，提一点小建议。从我自己来讲我也有收获，刚刚也跟大家交流了，也是激励我们去做好我们自己的研究，因为我们的思维和工作也很多，要深化我们的研究，要回答一些前沿性的问题，这是我们今后要做的。
所以巫老师和朱磊老师他们在本领域也做了相当多的工作，今后还可以再请教他们二位。
说不上总结。
聂传清：感谢！接下来大家拍照留念吧。
海外网评论频道原创，转载请注明来源海外网（www.haiwainet.cn），否则将追究法律责任。
责编：栾雨石、牛宁
赞
踩
路过
