邱震海：戰爭是中國崛起的歷史宿命？【2】

雪恥意識表明中華民族悲情太重

庚欣：我覺得這一方面也和我們中華民族歷史悲情有關，因為也有的朋友提出，中華民族終於到了雪百年之恥的時候了，這個就明顯的是有一種悲情的東西在裡面，這是正當的，是正常的，但是在出路選擇，在真正我們今后戰略的指向上，要把這個悲情放的太重的話，也可能會出偏差，另外我覺得，也和我們現在整體的社會矛盾，就是我們中國正處在一個走向世界級大國這麼一個重要的轉型期，我們內部和外部都遇到了一些麻煩和困難，在這個時候大家都有一點性急，可能想快一點。

林泉忠：其實領土問題是最容易刺激民族主義的，我想全世界的歷史都一樣，這一次因為釣魚島問題發生之后，使得中國人有你說的新仇舊恨，家仇國恨全部都涌現出來，我想這也涉及到整個歷史的脈絡的問題，不只是目前的問題那麼簡單。

近代史上大國崛起皆經歷戰爭洗禮

邱震海：你講到歷史脈絡，我們就來看看，我們把眼光放到歷史上，同時也不光放到現在，中國崛起，放到整個的國際背景上，國際上，剛才我說從17到19世紀，基本上所有的大國崛起都與戰爭聯系在一起的，這非常好理解，所有的大國崛起到最后都遇到生存環境、生存資源、生存的空間上的爭奪，所以在零和博弈，冷戰，冷兵器時代自然就會導致戰爭，大英帝國的崛起就是通過三場戰爭，首先是英國與西班牙的戰爭，然后又是三次英國和荷蘭的戰爭，當時打的不可開交，最后才算奠定了大英帝國最終的地位，包括1915年的滑鐵盧戰役，英普聯軍結束了拿坡侖的帝國，鞏固了英國殖民地的一個霸權地位。

德國是后起之秀，德國在20世紀崛起的時候，如果沒有當時1904年的英德戰爭，恐怕德國的崛起也不會那麼快，美國更是如此，美國如果說沒有太平洋戰爭的話，恐怕美國也不可能在1944年的時候有了布雷頓森林協議，然后1945年以后有了，到現在延續至今的以美元，包括美國為主導意識的整個的大國崛起的進程，但是剛才我說了，這是17到20世紀陳舊，我把他歸納為陳舊的大國邏輯，但在今天中國崛起過程當中，這種所謂陳舊邏輯還有多少，非我們都已經知道了，有多少似的成分？

人類社會正從不成熟小孩轉向青春期

庚欣：我覺得現在人類社會整體正在幾十年，二三十年，正在進入一個，從一個不成熟的小孩長大成為一個成熟大人的一個轉型期。

邱震海：我喜歡這個比喻。

庚欣：青春期，這個青春期就是什麼呢？他又有孩子時候那種動不動大家就可以伸個手打一下，還迷信這個東西，迷信暴力，同時又已經逐漸在成熟，因為大家的利益已經開始成熟，咱們大家的這種全球一體化的市場形成，地區合作的格局，所有各種雙邊機制，多邊機制的協調，整個的全世界的，聯合國各個方面大家都有這樣的一些保障。

邱震海：一個成熟的成年人的心智當中，還留著少年的魯莽的基因，這個恰恰是我們一個原始的沖動。再加上某些國家在大國崛起的過程當中，如果沒有思想啟蒙的進程，如果沒有整個知識界很清醒的聲音的話，這種魯莽的基因就會更加的從深層浮上表層，但是怎麼面對這樣一種成年人與小孩的混合體。

二戰后世局巨變中國崛起不一定要經歷戰爭

林泉忠：其實我們在思考，在崛起的時候是不是必須要跟戰爭結合，我在想就說，我們看整個戰后這個變化其實有很大的不同，就剛才庚兄有提到就說，有關聯合國一些國際的機構的成立，還有國際法一個普遍的應用，我想這都可以造成戰后為什麼到現在都還沒有第三次世界大戰發生這樣一個情況，所以我在想就說，中國的崛起也好，其實未必需要經過戰爭，甚至是一個世界大戰來經歷過。

邱震海：但是我如果用另外一個例子馬上就可以駁倒你，美國是世界上最大的民主國家，美國是聯合國的創始成員國，但是你看看戰后美國，哪一次戰爭不是跟他有關的，如果美國真是像我們所說的那麼書生氣的話，他怎麼會有阿富汗戰爭，怎麼會有伊拉克戰爭，你怎麼解釋？

林泉忠：正因為美國有這個失敗的地方，我覺得這是一個教訓，讓中國可以從中吸取一些心得一些養分，來走一個前人沒有走過的一個全新的和平的崛起的道路。