邱震海：戰爭是中國崛起的歷史宿命？【5】

中日在互相誤判中走近擦槍走火

邱震海：所以在這麼一種，二位說起來，或多或少不同程度的誤判當中，中日關系就一步一步走到了今天，走到了今天，幾乎到擦槍走火的局面，幾乎到我們的軍方人士已經不斷說要准備打仗的地步了，現在我們到了一個新的十字路口，如果說過去我們已經錯過很多十字路口，在新的十字路口，此時此刻我們怎麼樣研判，不要等到兩個月之后，我們又說，1月份的時候我們又誤判了，所以在北京現場徐光裕少將，你聽到了剛才我們幾位嘉賓的論斷，當然過去幾個月，或者過去兩三年，不是軍方人士所能夠關心的問題，按照兩位嘉賓說，有很多的誤判，由於誤判不斷的升級到現在，升級到現在，連軍方都已經介入了，我知道您不久以前在出席《震海聽風錄》節目當中都說了，中國崛起是有一些檻要過的，日本是一個檻，海洋是一個檻，這個檻早晚是要過的，您依然堅持這個觀點嗎？

中國通過改革開放崛起但挑舋無可避免

徐光裕：我依然堅持這個觀點，我想在強調兩個意思，第一，中國的崛起絕對和以前所講的大國的崛起走的道路是完全不同的，我想應該要區分一個差別，很多大國要崛起是採取武力擴張，包括空間的擴張來實現，我們中國要崛起，是要堅持一個，通過改革開放的途徑來崛起，經濟發展的路線來崛起，但是並不等於不會碰到挑戰，我們現在的情況是什麼一種情況？雖然我們要堅持和平崛起，但是無法避免外來的挑戰，釣魚島的問題就是一種挑戰，這種挑戰和我們進行武力擴張兩回事情。

誤判會否加劇釣魚島爭端升級？

邱震海：完全同意，講到挑戰稍微打斷一下，我們就談最近的挑戰，剛才兩位嘉賓都說，中日關系發展到現在，由於日本購島風波導致的各種的矛盾是由於過去雙方，包括中方在內的誤判所形成的，而這個由誤判導致的目前緊張局勢，在您作為軍方人士的解讀是一種挑戰，於是軍方就要出手了，如果按照這樣的邏輯發展下去，我們不是向著更加悲劇的方向發展，這一次一次誤判的基礎上，在一次一次認為挑戰是來自對方，不是來自自身的情況下，不斷的向著惡化的方向發展。

徐光裕：我認為這樣的，挑戰是早晚會出現的，我一直是這樣認為，隻不過現在他選了這麼個時機，為什麼選擇這個時機，非常重要的一個原因就是，中國還沒有十分強大，中國的改革開放還沒有完全完成，這個是在處於一種，可以這樣講，是在一個成長的過程中間，這個時候他會出現很多軟肋，會出現很多弱勢的一種狀態，因此往往是這個時期是容易受到挑戰的一個作為對方來講選擇的最佳時機。因此我們在看待釣魚島問題的時候，不要把他看到好像是一個非常孤立的突然的冒出來一個事情，他是具有必然性的。

邱震海：二位同意剛才將軍說的，將軍幾乎已經否定了二位的觀點，這不是一個孤立的事件，他背后有更加深刻的原因。

林泉忠：現在中國的改革開放也好，一個和平的發展還沒得到一個，應有的一個目標還沒有達成，我想在此之前還有很多因素都需要考慮，包括台灣的問題，在釣魚島問題爆發之前都認為說，要先解決台灣問題，然后在考慮釣魚島，因為要解決釣魚島問題，不可能不需要台灣的合作，可是我們目前好像聽到這種聲音越來越少。

邱震海：您談到台灣合作，我們就來談談台灣合作，談談兩岸關系，現在我可能比較愚鈍，我還始終沒有看明白，中日雙方現在圍繞釣魚島的爭執跟兩岸關系有什麼矛盾？