邱震海：戰爭是中國崛起的歷史宿命？【6】

釣魚島爭端升級台灣態度猶豫不決

林泉忠：我們看到從台灣的立場來看，領土的問題基本上他當然認為是中華民國的領土，從大陸的眼光來看，是一個中華民族的領土，這點其實沒有很大的區別，當這個局勢不斷升級的時候，我們看不到台灣的人任何的動靜，可是這一點似乎在大陸眼光裡頭沒有關注到這一點。

邱震海：台灣這麼安靜說明什麼？

林泉忠：其實我在想台灣也開始在思考，就說他的態度，包括過去，中國在大陸方面，在釣魚島的一些因應的一些姿態，他都採取一個比較樂觀其成，可是現在我們看到他似乎在猶豫，就說中國如果進一步把對釣魚島的一些強勢進取的一些動作，如果升級的話，換句話說，如果真的是打起仗來，大陸有可能佔領了釣魚島的話，台灣怎麼思考。

若收回釣魚島中日矛盾轉為兩岸矛盾？

邱震海：您想說的是，如果萬一，這種可能性當然現在還比較遠，萬一中日之間擦槍走火，乃至釣魚島真的是被中國大陸所獨有的話，這個問題很快就會從中日之間的矛盾變成兩岸兄弟之間的矛盾。

釣魚島問題是台灣問題一部分

庚欣：這個我在日本，有一位日本政府外務省的朋友跟我講過，他說台灣要跟我們談釣魚島問題，我們不能跟他談，因為我們跟台灣沒有外交關系，我們隻能跟北京談，這個是一個基本，所以台灣想介入缺乏著力點，就是台灣的政府，當局方面想跟日本，前不久漁權在討論，漁權一討論，日本一句話就把台灣打回去，隻談漁權不能談主權，用漁權換主權，那台灣當然立場就沒有了，就不能談了，這個不可能談，我一直認為釣魚島是台灣問題，對於我們中國人來說是台灣問題的一部分，首先他是台灣領土的一部分，因為我們中國1992年的領海法明確說明，釣魚島是台灣附屬島嶼之一，第二，保釣是釣魚島問題的起點，保釣就是台灣的愛國學子在美國抗議美國政府。

這個歷史的起點就是邏輯的起點，馬英九先生就是這個保釣學子中的一個重要成員，他的博士論文寫的就是這個內容，我們今天對他的這種政治上的這種信任跟這個都有關系，反過來，我們如果和日本之間在協調釣魚島問題的時候，我們爭取能夠兩岸人民的心貼的更近，反過來，兩岸人民貼的更近，就會影響美國的決策，美國就會知道，如果他支持日本的話，他就會徹底的丟掉台灣，他現在在台灣做的所有的事情都會成為一個廢紙。

邱震海：大家還有很多話要說，我剛才看到我們的戰略觀察員也舉手的，但是我們的時間要到了，因為我們是商業電視台，我們要做廣告了，休息一下，廣告之后馬上回來。

歡迎再次回到《寰宇大戰略》，您現在收看的是我們討論有關戰爭是不是中國崛起的歷史宿命？有關這個問題我們在北京現場繼續請教徐光裕將軍。剛才兩位都談了，其實有一個戰略動向我們還是要注意，當我們現在中國大陸，中國和日本現在正在不斷的展開各種准軍事行動的時候，台灣變得越來越模糊，如果有一天戰爭的行動繼續往前推進的話，最后這個戰略上的格局很也可能會導致中日之間的矛盾變成兩岸之間的矛盾。

兩岸問題若解決日本做不了釣魚台文章

徐光裕：關於我們中國在和平崛起過程中間，他可能會遇到挑戰，石原慎太郎為什麼選在這個時機來挑舋中國，挑戰中國，其中一個非常重要的因素，就是他認為在釣魚島問題上存在了一個大陸和台灣之間的一個矛盾問題，比較難處的問題，大家可以設想，如果台灣問題不存在，兩岸的問題已經完全解決了，日本在釣魚島問題上能做什麼文章，什麼都做不了，他就沒辦法做，完全處在弱勢，就因為中國大陸和台灣之間還存在著一個矛盾，一個問題，這才是石原慎太郎發起挑舋的一個非常重要的條件之一。他知道你們中間內部不統一，因此我這個時候來搞出釣魚島問題，中國大陸做起來就難，難度就增加了。

邱震海：面對這個局面，大陸作為老大哥到底應該怎麼辦？

徐光裕：所以我們覺得要做的問題就是，首先一條，在目前這個狀況下，雖然台灣和大陸之間問題沒有完全解決，但是主權問題，釣魚島問題是對外部的矛盾必須首先解決。