邱震海：戰爭是中國崛起的歷史宿命？【7】

兩岸要在釣魚島合作涉及公權力問題

林泉忠：釣魚島不是涉及兩岸人民的交往，他涉及到一個主權的問題，涉及到公權力的問題，需要說政府跟政府之間來談的問題，所以這涉及到，兩岸如何去定位？我想這個是非常嚴峻的問題。

庚欣：這次是日本主動挑舋在先，引起了糾紛之后，我們一個中國九二共識這不是空話，九二共識，一個中國講的就是主權我們兩家共同，現在叫主權在我，兩邊的主權在我的概念，就是我的概念不一樣，我就說了，我說我們叫主權在我們不就可以了嘛，我們加一個附屬的們不就解決這個問題了嘛，其實這個問題說起來並不困難。

邱震海：好，我們聽一下戰略觀察員的意見。

中國對釣魚島主權不容置疑

高珊：首先我非常理解林老師關於兩岸之間的憂慮，但是我非常贊同的是，我們徐將軍關於主權的問題是不容紛爭的，普京曾經說過，領土問題沒有談判，隻有戰爭，關於第一槍到底是誰先打這個問題，我們可以這樣說，人家已經站在我們家裡了，來欺負我們，搶我們家裡的東西，難得還要去和他討論誰打第一槍了，打不打第一槍完全取決於日本的態度，如果我們為了保家衛國打了第一槍，我認為這是合情合理合法的，長痛不如短痛，而且幾位專家之前也談過，大人的身體裡面卻有著小孩的個性，為什麼？是因為中國這麼多年來，他一直是沒有童年的，一直是在臥薪嘗膽，直到今天把還在臥薪嘗膽，但是的周圍人還允許他臥薪嘗膽嗎？不允許了，你還在孩童時，還在臥薪嘗膽時，就已經開始在遏制了。

邱震海：我們高珊，毛澤東以前說，中華兒女不愛紅裝愛武裝，你是既愛紅裝，穿著紅裝也愛武裝。

高珊：我還有一句，就是美國現在其實他的心思是，借著中國人的錢，用著日本的力在遏制中國。

邱震海：我們蘇揚是前中國人民解放軍的女軍官，在聽我們高珊講話的時候，我看你在苦笑，在搖頭，為什麼？

高珊：其實我覺得中國現在還沒有到必須一戰的時候，因為剛才徐將軍也說，雖然中國現在是在被動的面臨外部的很多挑舋，但是中國自身的（00：29：23卡）發展，以及包括內部的經濟的發展到底是否達到了一個可以一戰的地步，我覺得其實還是值得大家去思考的。

邱震海：您做過軍官，您為什麼？

蘇揚：因為我覺得不光是在外部的這些勢力的干擾，中國內部其實有自己的問題，包括中國軍隊的內部，他有自己內部的一些多種矛盾聚集起來，而且在加上中國長期沒有戰爭，如果一旦戰爭的話，中國的戰斗力有多少，我覺得這個也是值得思考的，所以我剛才也非常想請教徐將軍，我們中國解放軍的戰斗力現在是不是可以能。

邱震海：這個問題我們先放下，等一下我們馬上請教徐將軍。

高珊：首先我覺得蘇揚提出了一個戰爭問題，我個人認為戰爭除了包括全面的戰爭，中日全面的戰爭，其實還包括戰爭摩擦，不能夠說即便中國可能現在的經濟、軍事實力發展，可能大部分人認為不足以支持全面的戰爭，但是如果發生了局部的軍事摩擦，難道我們也忍讓嗎？我不這樣認為，而且中國現在的軍事發展較幾十年前比的話，絕對是突飛猛進的，難得連局部的軍事摩擦都允許嗎？

蘇揚：但是這種差距，尤其是中國跟美國之間的軍事差距還是非常大，所以我們一定要認清自己，不要麻木的去。

高珊：首先我承認，現在我們是有差距的，我們也需要認清自己，但是問題是。

蘇揚：為什麼不能等到我們經過一段長期的發展，一直到我們能夠能跟美國和日本這種大國相抗衡的時候，我們再去。

高珊：蘇揚，我覺得你還沒有等到那麼長期的一段發展時間，人家日本和美國已經攜手把中國掐死了。

邱震海：我發現世界上最大的樂趣莫過於看兩個美女互相爭吵，乃至大打出手。好，看看我們的將軍怎麼回應我們的兩位美女的互相爭吵。

徐光裕：紅衣美女的觀點我覺得是正確的，人家不會等你完全准備好了，完全完美了，再來跟你挑戰，跟你動手，作為我們來講，首先我們不想打大仗，這是我們的願望，但是是不是要打起來，不決定於我們，因此作為我們來講，不管我們現在處於什麼狀態，必須隨時隨地准備還手，隨時隨地准備打贏。

邱震海：剛才藍衣美女的觀點，他恰恰是認為在打架之前，你要看看的自己肌肉到底強到什麼程度，他對我的軍的戰斗力，因為他在軍裡面待過，他好像似乎有一點存疑，您能夠幫我解答他的疑問嗎？

徐光裕：我可以這樣講，從整個的中日雙方的綜合軍力來講，中國絕對是佔優勢，這一點可以放心的，作為我們來講，作為戰爭的手段來講，我們比日本要齊全，比如像二炮系統，日本是沒有的，我們是有的，所以總體來講我們在這方面有我們。

蘇揚：但是我們忽視在日本的身后還有美國這樣一個很強大的國家，如果說我們隻單純跟日本來說，可能這一戰還有可能打勝，但是如果美國加入進來，美國到時候會幫誰，如果是幫日本的話，我們這一仗是不是打的有點代價太大了呢？

徐光裕：美國人會不會全面介入，和日本抱團，然后來對付中國，和中國開戰，這是一個判斷。

蘇揚：但是他們的軍事同盟在先。

徐光裕：這種判斷的話是要打問號的，第二，從美國的戰略來講，從美國的利益來講，他值不值得為了一個日本，為了一個釣魚島和中國發生大戰，所以這個都要進行進一步的來思考。

高珊：我認為美國是不值得為了日本而和中國發生全面的大戰，因為現在目前美國和中國的軍備關於原子彈這個方面的儲備，一旦開戰就是玉石俱焚，全球就是玉石俱焚，這是第一。第二，美國真的希望日本和中國打嗎？日本為什麼現在拼命的拉美國下水，我可以這樣想，日本難得真的就忘了兩彈之仇嗎？

邱震海：看看兩位專家對兩位美女的整個的看法有什麼評價？

林泉忠：我剛才聽到有關美國的因素，我想這點是值得關注的，可是我們最近發現，在美國的態度開始在轉變，尤其是在上個月13日的，中國的飛機進入釣魚島上空之后，美國開始在改變他的立場，不再只是強調日美安保條約適用於釣魚島那麼簡單，他就已經通過一個國會的法案，能夠賦予武力，能夠來協助日本來應對未來可能發生的事情。

邱震海：最后，我大概隻有20秒的時間給四位一句話，今天對崛起的中國來說戰爭是不是無可繞過的一個宿命？

林泉忠：我覺得還有很多可以努力的空間，包括外交方面。

庚欣：我覺得孫子當年那麼一個大兵法家，他也是把戰爭作為一個最后的選擇，但是是一個必要的准備。

邱震海：看二位男士也是各有不同的觀點，高珊一定是強硬派，此時此刻戰爭是不是無可避免。

高珊：我的一句話就是主權在我，長痛不如短痛。

蘇揚：我認為最明智的做法保持冷靜，不制造麻煩，繼續維持中國高強度的經濟發展。

邱震海：我們的節目雖然時間很短，但是嘉賓很多，所有的這些觀點都折射了中國民間的各種不同的聲音，這也許是中國民間自由度開放的一個重要的表示，至於在這個時候主持人什麼話都沒有了，隻有兩個字散會，非常感謝各位的關注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰略》我們下周同一時間再見。

（注：本文轉載自“邱震海--鳳凰博客”，作者觀點不代表本網立場。）