邱震海：欢迎回到《震海听风录》，您现在收看的现场电视讨论是有关崔龙海金正恩的特使离开中国之后，未来的朝鲜到底会走向何方，朝鲜到底怎么想，有关这个问题我们在北京、香港和首尔同时请出三位嘉宾。三位，我先看看北朝鲜的问题，我不知道这个话可能会有些刺激朝鲜朋友，刚才我用了中国一句古语说是“女大十八变”我认为朝鲜最近一个多月的举动似乎就像一场小孩子的一场闹剧一样，我不知道李女士是不是同意？

李玉珍：朝鲜半岛无核化的问题上，我认为朝鲜的立场是不会变的，要首先签订和平协议，因为这个历史停战协议是已经今年满60年了。

邱震海：我知道，但是你这个立场不会改变从金日成主席时代就一路开始的，也正是因为这个原因，所以最近从中国大年初三朝鲜进行第三次核试验，过去两三个一路这样闹到现在强硬，但是现在忽然又放软身段了，所以刚才我说朝鲜如何取信于世界。

朝鲜现阶段打的什么牌？

李玉珍：朝鲜没有放软身段，因为他现在的战略路线就是建设经济和建设核武力是同时并进的，这一点他没有改变。

邱震海：换句话说，就是朝鲜没有放弃建设核武器的立场，那既然这样的话崔龙海来跟中国领导人说朝鲜愿意返回六方会谈，六方会谈就是要朝鲜放弃核武器，那不是很矛盾吗，既然这样六方会谈谈什么？

重返六方会谈：朝鲜将谈些什么？

李玉珍：六方会谈本来就是行动对行动，这个就要求的声明写的是非常的清楚。

王逸舟：我想做一点评论，首先我想说确实如果用外交的语言来看，朝鲜近一时期的举措确实不是一个成熟的、规范的方式，我觉得多多少少有一点像小孩子闹脾气，这一点让邻国，让国际社会心惊胆战，我觉得造成了一定的麻烦，这一点是应当承认的。但第二点我也感到朝鲜他确实有一种不安全感。

如何研判朝鲜的态度和意图？

这种不安全感可能长期的孤立，长期信息隔绝的条件下生成，虽然在外部看来，尤其中国人看来我觉得这种不安全感完全不必，不可不必了，我觉得这点朝鲜应该有一个信心，就是只要他弃核，只要适当的开放朝鲜的安全是可以保障的，不会发生他所担忧的那种大战，不会出现民族存亡的这种局势。

邱震海：好，你看这个王逸舟教授显然比我要温和多了，应该李女士应该能听得进去吧。

李玉珍：他是一个主权国，他的安全不是要依靠哪个大国来保证的，这个是要靠大国保证他的安全这是南韩的这个国家政策他是这样，朝鲜不是这样。

邱震海：李女生现在是话锋一转，把矛头指向了韩国，开始攻击女人了。

全家霖：说实话就是比较理性的合理的国家的话他会有合理的想法或者合理的行动，或者是理性的行动，不过过去几个月来看，我们明明清清楚楚的那个发现了或者是亲眼目睹过而且是听到过从朝鲜发出来的声音，他们都恐吓，他们的挑衅，这个基本上是不可以说是一个国家能够做这样的事情，也不符合一个理性的，也不符合一个合理的，所以我觉得现在朝鲜的这种行为，至少在国际问题上他没有满足一个理性的一个合理的一个行为。

邱震海：所以您看李女士。

王逸舟：我想补充一句，刚才全老师说这一点，我想补充一句，我觉得讲的是有道理的，就是说他的方式，他的语言行动都不够理性，但是我到朝鲜去感觉，确实刚才李女士所说的这番话是反映出朝鲜现在多数官员和公众的一种担心，尽管在外人看来这个担心是在一种没有必要的条件下，是在一种信心隔绝条件下形成的，因此我的建议就是什么呢？就是未来一段时期就要双轨并行，一个轨道就是朝鲜应该尽快的回到无核化进程的这个谈判中间来，另外一个轨道就是各方包括美国、中国、韩国在内以及俄罗斯、日本在内，就是如何让朝鲜他这种弃核的过程能够比较安心，比如说朝美关系如何朝着一个正常方向来开始谈判，南北关系如何开始重新合作等等等等，我觉得如果是双轨推进的话也许能够有助于加快无核化进程，使得朝鲜一定乐意回过来。

王逸舟：王老师那种提法就是理性的还有合理的那个前提之下才可以，因为我们过去看那个朝鲜的所作所为的话，他的行为或者是他的就是言行都带有一种狼来了那种形式的，所以我们这边国家的，比方中国、日本、韩国、美国、俄罗斯这六方会谈在当事国都带有一种不信赖的关系，主要原因是来自于朝鲜，而且在朝鲜的所作所为过去的几个月或者是几年来的一种所作所为都没有具有一个信赖的一个可能或者是条件，所以我们这是对把无核化作为一个前提来谈判的原因也是这样的。

邱震海：对，李女士您看刚才中韩两国的专家，中国方面显然是抱的极大的诚意对朝鲜方面就像容忍一个小孩一样的坦率的讲，但是你的同种同胞的血浓于水的韩国同胞对你的非常不信任，狼来了，坦率地讲你再闹一次的话，你再闹全世界就根本不相信朝鲜了。

李玉珍：那朝鲜他们仗着美国军队不停的做军事演习对准朝鲜并不是对准哪个什么恐怖主义，美国想在国内的恐怖活动已经到了严重地步，但是他在朝鲜半岛的这些举动我认为他不单纯是对准朝鲜而来，是真正的幕后的目的就是遏制中国。