胡锡进：民粹主义下的互联网舆论场没法讲理【7】

听众：您今天演讲非常精彩，中间也经常提到理性，但是恰恰《环球时报》在某些媒体或一些人的评论中常常煽动了一些不理性的情绪，具体的说就是通过爱国主义或民族主义渲染了一个可能有战争冲突和外界剧烈紧张的氛围，对这个您怎么看？外媒写评论说中国的民族主义情绪愈演愈烈是由于共产党为了转嫁国内的一些危机或不稳定的情绪，同时把《环球时报》作为了向外情绪渲染的推手，您怎么应答？

胡锡进：我们对中国的民间有一些民族主义情绪，我们的责任肯定不是零。我觉得，因为民族主义是国家在上升过程中，又遭遇了外界的一些阻力后，必然产生的东西。我们在发展，然后出现了台湾问题，美国又在那边支持台湾。我们在发展，又遇到了钓鱼岛问题。日本在跟中国对抗，美国在日本的背后。这个时候，中国有一定的民族主义真的是必然的。日本也有民族主义，越南也有，菲律宾民族主义多强，俄罗斯民族主义多强，怎么就不让中国有一点点民族主义呢？美国也有民族主义，那小孩都会说出“杀死中国人”这么一句话，中国有一定的民族主义是必然的。

在这个当中有没有《环球时报》的作用，我们的作用肯定不是零，但是同时你要说中国的民族主义，《环球时报》是罪魁祸首，这显然不现实。我可以这么说，《环球时报》是一个爱国主义的报纸，爱国主义跟民族主义之间有一定的模糊性，这种模糊性就是《环球时报》在对民族主义所起的贡献也好，推手也好。首先《环球时报》不宣扬极端民族主义，我们宣扬理性的民族主义，理性是指什么，我们的民族主义得跟我们的实力相对应。我们不能张牙舞爪，你不行却偏偏说自己行。《环球时报》经常分析中国的实力到底有多强，我们没有那么强的实力。第二，《环球时报》反对采取民粹主义或者极端的、违法的手段来对付外国公民和外国人在中国的利益，比如打砸抢，我们坚决反对。我们从来没有支持过这种东西。你是凭着一种印象给我们贴标签，你找不出我们真正的煽动的文章，谁要能找到，尤其是比较能代表《环球时报》观点的，像社评，找来一篇，我服你。

对于日本，我们一直强调对等反击，中日战争在临近，概率在上升，谁都看得见，你不能说这种客观分析是民族主义，我们在宣扬战争氛围。我们没有。我们让中国把问题想清楚了，中国到底为什么保卫钓鱼岛，为什么跟中国进行对抗，我们的目标到底是什么，我们有可能因此真的卷入战争，那我们到底怎么办？到那时候我们是不是后悔？我们社评就是这么写的，分析得很清楚。然后我们说了，如果跟日本打起来的话，那中国应当做的是让日本的损失比中国多那么一点，这就是我们的要求，我们还写，不要指望我们能够灭了日本。这话说的是废话，怎么能灭了日本？美国干吗？动用核武器不现实。我们说的是，我们要跟日本进行一种持久战，我们不可能通过灭了日本来解气，我们只能通过中国的实力一步一步增长，最后把日本给压垮。你能算这个是民族主义吗？我不认为这是一种民族主义，这是一种理性的分析。

确实是这么回事，第一中日之间越来越危险，战争有可能出现，如果出现这种问题，中国要跟日本对等反击，但是要让日本的损失稍微比中国多那么一点，别指望灭了日本。日本现在想把中国给吓倒。中国这些年和平崛起，我们取得了罕见的成果，很少有大国能够真正和平崛起，但同时由于我们多少年没有打仗，使得外界认为中国害怕打仗。日本认为中国有点怕美国，而且我们说了，中国现在确实有点怕美国，这是真的，我们说的每句话都是实话。如果非得说要让着日本人，要新思维，我觉得这不是中国的主流观点。我觉得我们代表了中国的主流观点，大部分人是像我们这样想的。

中国人不想打仗，但现在被逼得在钓鱼岛问题上下不来台，日本也下不来台。最好的办法是把这个问题搁置，双方都保持理性。日本现在说了要击落中国飞机。你把这话说出来不是逼中国吗？我必须断然进行反击，这是日本逼中国说的，中国说了这句话。日本又说了，中国和日本处在一个战争和紧急状态中的灰色地带，互相一来一去就朝战争越来越近，双方需要控制。中日之间谈什么友好？什么叫好的中日关系，不是你好我好就是好的中日关系。中日关系的状态应当符合中国的国家利益，最大限度地实现中国的国家利益。不怕冷淡，但是我们要防止中日之间爆发大规模战争，这是中国应当避免的。日本也是。日本也没那个胆子真的对中国开战，不用拿核弹头，普通弹头揍他两下他也受不了。中国可不能有憋着打日本一仗教训他的心态。

但如果战争找上门来，中国绝对不能后退，这一仗后退了，以后怎么办？中国不是一个小国。有几个大国这么多年来从来不打仗的？美国经常打，三天两头打，英国法国在非洲没少对手，俄国打了车臣。大国没有办法，做大国有大国的福利，上海人基本都去过北京，我们可以去这儿玩，去那儿玩。我刚去过毛里求斯，那边一个中产阶级的大学生从来没出过毛里求斯岛，毛里求斯一共2000平方公里，相当于北京市的密云县加上怀柔县，一个20多岁的大学生，中产阶级家庭，生活非常好，居然没出过毛里求斯，这就是小国的代价。我们大国有大国的福利，我们可以到西藏，到哪儿，周末到哪儿去开车或者飞机就走了。我们的生活多好，生活面多宽，让你突然变成毛里求斯肯定受不了。但是大国也有大国的代价，你要为西藏的事操心，你要为天安门突然出现一辆新疆来的车撞死人操心。

客观来说，国家没有民族主义转嫁危机的想法。国家现在就希望平静，少出点事。民族主义也是，在各处烧车，他也头疼，烧大了，最后民族主义的口号全朝向政府。转了一圈，先骂日本，骂完日本就骂中国来了。而且国内没那么高的危机，互联网上很高，生活中没有，都是瞎传的。利益集团是有，但是阻碍改革的没有。铁道部说拆就被拆了，比拆一个记者家房子容易多了。可是拆铁道部，一个命令就给拆了。利益集团全世界都有，但能对改革形成决定性阻力的，在中国没有。有就全是在胡同的大妈们，拆不动她们房子，别的哪个机构都拆得动。

另外就更谈不上把《环球时报》作为推手了。当然也有，领导偶尔布置个什么，但那绝对不是主流。如果安倍今天参拜靖国神社了，明天《环球时报》发一篇文章，你说这文章是不是口气得硬点？你难道还特别理性：“要理解安倍”——不行的。

听众：我不知道您平时会涉及《环球时报》官微的日常更新工作吗？

胡锡进：微博有点小民粹，就跟我们的主报有点差距，我注意到了。我说过微博管理者，跟他们吃了一顿饭，他们不太听，我一看也没什么太大影响，愿意怎么折腾我就不理他了。没有影响整个《环球时报》，算了，就不管了。等到它要是真正产生了影响，大家都关注了，我不会允许那样的。现在好像刚刚过了100万，算是媒体的微博里有一定影响的。他们的一个转发一般就是几百个，也还不错。

我是准备从微博上退了，所以我们专门成立一个小组，原来我的微博影响大，后来我就一点点往后退，现在我就风花雪月的，传点照片，到哪儿玩。过去我的微博主要是《环球时报》的社论，政治性很强，现在社论不放了，我就议论议论天气，到哪见了什么人，一出国就发照片。我的关注度就下来了，减少了我个人的压力，另外我能够后退一点，避免大家都攻击我，影响我们一帮小孩的情绪，我这个帅如果冲得太前，会影响整个报纸。

我上微博的事，我们开了两次会讨论，有一半人支持，一半人反对，支持的稍微多一点，51%和49%的关系，反对的人也很坚决。支持的人我看着比较年轻一点，所以我就一拍脑袋，上！第一天就几千个粉丝，第一天就几千个民众哗地就骂，我一下就懵了。我跟老陈打电话说，我要上微博了，老陈特别高兴，欢迎啊，说了特别多好话，我一听那就上吧，第一天就砸蒙了，原来微博是这样，真是粪坑啊！没办法，但是人已经去了，我这人是这样，人在选择之前一定要多斟酌一下，选择了以后一定要多坚持一下。所以微博上说，这小子，一个礼拜肯定打跑，当时一个叫冷秃头，冷自山，一个胡编，还有一个方滨兴，在我之前，上了微博，给打跑了，说胡锡进肯定第二个方滨兴，一个礼拜给打跑，我心想能打跑我？我就坚持下来了，到现在我也没有完全退，我也不想退。

文源：观察者网

(责编：牛宁)