邱震海：从欧洲的角度来看，这次中俄关系有提升吗，它的战略内涵有提升吗？

辜学武：提升没有太大提升，但是有两点我们必须要记住。第一，俄罗斯对于中国在全球战略的作用是非常重要的，它可以帮助中国牵制美国。尤其是在中国同周边国家和美国关系比较紧张的时候，虽然中俄之间不是一种战略同盟，但是他给他温暖，给北京很大的一种无形的支持。

第二个，我们不要低估中国的能源第二通道打造的战略布局离不开俄罗斯。

邱震海：好，下面我们看看金砖五国，现在不说金砖四国了，金砖五国，同时还要成立一个金砖银行，这也是在今年三月份习近平访问俄罗斯、访问非洲的时候定下的事情，同时我们第三只眼睛看看，美国方面如何看。据卡耐基国际和平基金会的消息，他们认为习近平访问俄罗斯具有六大意义，包括重视密友，强调多极世界，争取对世界领土主张的支持等等，还有寻求武器研发合作，协调防导体系的合作，当然也包括你刚才所说的推进能源。我们看看新一代领导人，我还是那样，我们可不可以从领导人的几次外访就定义成说中国在进行外交格局的重新铺垫，如果那样的话，每一次领导人的外访，我们都可以把它无端解读成他在重新布局，这是不是也是一种过度解读？

辜学武：我觉得不是过度解读，因为每一个政府上台之后，他都会重新进行外交布局。

邱震海：好，那么从这张地图上，我们可以看出中国到底哪些，现在我们中国的重中之重不是依然还是美国吗？依然还是美国，马上就要去了，德国对中国意味着什么。

辜学武：德国对中国意味着就是他在欧洲必须有一个非常强烈的支撑点，这个支撑点尤其是外贸和科技技术转让方面，比如说瑞士，为什么第一站是瑞士，大家想过这个问题没有呢？因为瑞士是中国目前第一个在欧洲的，有一个国际贸易自由区的突破口，这是历史上中国第一个与欧洲的国家建立自由贸易区，刚签订的合同，所以他必须要到这个地方。

张亚中：我觉得中国作为一个世界性的一个大国，他保持一个全方位的外交，这是理所当然的，但是这次的意义在于访问的顺序，我觉得访问顺序俄罗斯跟印度，而某种程度上没有把美国摆在非常非常前面，而且甚至是先到美国的后花园，所以我觉得在某种概念上还是我刚刚讲的，他基本上巩固他的西疆跟他的北疆，让他更有实力来处理南边的问题。

邱震海：最近一段时间我们看看中国新的领导人上台之后提出一种新型大国关系，而美国现在提出再平衡的战略，现在到底什么样是新型的大国关系，当然中国的领导人有他的说法，互相尊重，互利共盈，欧洲到底如何理解中国的这个新型大国关系。

辜学武：新型大国关系这个定义大家还不太清楚，但是从欧洲的角度来看新型大国关系就是针对以前老的大国关系，所以这个是互相理解的。

邱震海：但是十年前就已经提出了和平崛起，因为老的过去一两百年崛起都是有冲突的。

张亚中：老的大国关系基本是零和游戏，新的按照北京现在的诉求来讲，就是要进行双赢，但是他还没有说透，说到双赢，因为我们合作现在看到好像都双赢，但是这个赢的红利怎么分配，这个还没有处理好。所以新的大国关系的合作前景的定义，就是说双赢红利如何平均的分配，这个是要达到的地方。

邱震海：问题就在这了，我们知道理论上都说我们和平崛起，我们要新型大国关系，一碰到具体的利益来的时候大家全忘了。

张亚中：我觉得新型大国关系某种概念上你可以说是回应美国讲的再平衡战略，这个新型我想应该分三个层面，第一个就是美国跟中国大陆实力在逐渐的接近当中。第二个，这个大国跟大国之间的关系，正如刚刚提的不是一个零和游戏，而可以互利双赢的概念，但第三个新型大国关系也是中国大陆所提的说，中国大陆必须承担着更多的国际的责任跟国际的义务来扮演国际重要的和平的角色。

邱震海：刚才我们看到中国领导人现在提出新型大国关系，美国奥巴马第二任期也开始提出了美国再平衡战略，但这所谓的再平衡坦率的讲在奥巴马第一任期也有过，当时希拉里也提出重返亚太等等，美国这一次的再平衡战略跟他的奥巴马第一任期，从欧洲、从台湾的角度说有什么异同之处？

张亚中：我觉得第一个你看从后来现在从转向亚太到转换成一个再平衡战略，基本上美国希望把这个东西变的比较稍微淡一点，不要说看似针对中国大陆。但是中国大陆来讲，当然这个再平衡战略基本上是围堵中国的另外一种说辞而已。可是一到美国来讲，他希望能够让再平衡战略，就是说美国能够在亚太地区重新扮演一个他能够在这边引导，或者说扮演一个走向和平这么一个功能。所以我觉得美国在他们现在的智库跟中国大陆智库，我们看到一些资料来讲，美国希望说他的再平衡战略就是让中国大陆跟他共同的能够扮演亚太地区稳定的一些角色，当然这是美国的看法。

邱震海：从欧洲的角度来看。

辜学武：我觉得怀疑美国利用战略的再平衡来围堵中国这是过度解读，他们忽视了美国实际上不一定要围堵中国，他最担心的是被中国的崛起之后，边缘化在亚太地区。所以他有一种急迫感就是说不要丧失在亚太地区主导权，所以他要把他的资源再平衡，所以再平衡理论上讲他平衡的对象不是中国，是他美国自己的资源，比如说太平洋舰队，包括美国舰队的60%的资源要弄到亚太地区来，所以他是一种防范而不是围堵。

邱震海：好，我们看看现在中美领导人各自上任才几个月时间，已经有了很多的指向性的东西，让我们可以做很多这样的解读。有人说中国的外交在进行重新的布局，到底有没有道理见仁见智，等一下第二部分我们会讨论，有人说美国的再平衡战略现在也已经改变了，有没有到底我们等一下也会进行讨论，不要走开广告之后马上回来。