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邱震海：好，欢迎再次回来，您现在收看的电视讨论是有关未来十年或者从现在开始的十年中国对外战略如何进行重新定位，刚才两位教授都言之灼灼认为现在中国外交正在（00：24：59），我呢没有被二位完全说服，我认为投入最后还要看产出，现也许中国正在我可以同意二位的意见正在进行布局，但最后我要问这个布局最后的结果当中国和美国产生所谓战略冲突的时候，我们最后的结果能不能保证欧洲的朋友，能不能保证其他的朋友至少有一部分能够倾向于中国，能做到这一点吗？

张亚中：我基本上在这一方面我认为比较不利于中国大陆的，就说中国大陆作为一个新型大国关系，其实他现在建立的一种联系性的权力，就是我跟你保持很好的联系，可是美国在整个东亚地区，在全世界他是发挥着一个结构性的权力，就拿周边国家来讲，美国跟亚洲的很多国家都是一种结盟的关系，他一种安全的结构，可能中国大陆跟其他的周边国家，你现在只有联系的关系，你并没有一种联系的权力的一个结构，包括像生产的关系，中国大陆现在有没办法提供非常广大的市场向美国可以提供给东亚国家的，中国大陆现在还没有，中国大陆现在还是在出口。

第三个在这种知识方面，中国大陆现在只是跟别人交朋友而已，你有没有办法向美国提供一套知识的结构来让东亚国家跟着你走？所以我觉得这是一个结构的权力跟一个联系的权力的一个对抗，当然我认为说中国大陆现在跟所有周边现在保持很好的联系取决于现在中国大陆还往上走，整个能提供一些很好的经济的发展，但这个东西严格来讲他相对于美国的再平衡战略所继续强化他的结构权力这是比较脆弱的。

辜学武：我跟张教授的观点有点相反，我觉得好像就说中国跟其他周边国家和欧洲其他国家只有联系没有实质上的整合的因素有点片面，美国他这个跟其他国家的，就你刚才讲的他是军事机制大陆，中国大陆所采用其他国家临时紧密的经贸联系，这非常明确，你说中国和东盟国家跟中国自由贸易体这已经是把东盟国家的经济的首要的出口方向从美国拉到大陆来了。

邱震海：但是学武兄，中国一个非常大的一个困惑就是东南亚的两元战略，在经济上高度依赖中国，在战略和安全上高度依赖美国。

辜学武：这是可以理解的，要是你怎么办？我要是东南亚人我也会一方面我享受美国的安全红利，第二方面我也享受大陆的经济，这是很正常的现象。

邱震海：我已经很多次在节目当中举过例子，如果我是你的女朋友的话，你不断的买房子给我，不断的给钱给我，我拿了你的钱，我的心跟了别的一个男人走，你怎么看感觉？

辜学武：我觉得把这种行为判断成就是东南亚人是心变了，我觉得是完全是有一点过度解读，为什么呢？每一个国家都有两种诉求，或者一种诉求就是国家的独立与繁荣，独立如果他在大陆的这个崛起的时候，他感到不安全的时候，他当然需要外部势力来保证他的安全，完全可以理解，但是经济上繁荣美国现在给不了他，所以他必须靠大陆来赚钱，所以他跟中国大陆搞好经济关系，所以在这样一个背景下，就看你中国怎么做了，怎么样去在保证我跟你经济千丝万缕联系，同时给你个政治上，军事上安全感，这是大陆要做的事。

邱震海：你是要告诉我们所有的美女，吃着碗里的，还可以看着锅里的，听听美女的意见。

石绮君，我想说一下就是还是想回到中美的话题，就是因为刚才辜老师也说了，这个中国领导人走了那么多国家，很多都是国事访问，但是美国这个虽然是收尾但是很薄弱，但是我觉得反倒是中美元首的这种灵活的安排的这种会晤是非常特别的，我记得当时这个外交部公布这个消息的时候是在李克强总理正在印度访问，当时王毅外交部长在印度接受记者访问的时候就说了一句，他说中美元首的安排这个会晤的安排可以叫一个特别会晤，因为它真的是很特别，比如说两个人在安纳伯格庄园里面一谈谈两天，他会谈什么话题，谈到什么样的一个程度，这个是外界非常非常关心的，所以我觉得我认为这个会议会安排这样一个特别会谈可能意在朝鲜的意味比较大，因为最近这个朝核六方会谈的就是各方，就是频密的接触，就是这个六方会谈会重启，那么在这个重启之前中美的高层元首安排这样一个会晤是非常有必要，而且也可以说明说中美之间的关系非常坦诚，非常成熟，尤其是中美高层元首的这种会谈的机制已经非常的成熟，我们再有一个话题，想要谈的时候我们就可以安排这样一个会晤来谈，这个是非常难得，而且是非常特别的。

苏扬：而且我觉得其实美国确实就是中国在把它作为新型大国关系上我们可以有多重的考量，因为我们发现这次中国和美国还有俄罗斯还有印度都建交了这种新型大国关系，其实我觉得这有双重含义，一方面它是中国是向想警告美国，说我们不再是以前的那种继承大国跟发展中这大国的这种联合博弈，我们要是一种平等竞争的大国关系，而不是那种依附的从属的关系，所以说俄罗斯是这种就是比美国稍微欠发达的这种发达国家，而这个印度又是发展中相对来说发展的比较好的大国，所以通过这个他也是像美国示威说我中国现在不要再做你的小弟，而是要我们平等的来谈问题，来谈条件，来谈合作，另外我觉得中国跟欧盟这一块就是说包括他昨天在瑞士刚签订了自贸协定，这个也是跟美国在大西洋还有太平洋签订了一系列的类似于这种TPP的这种自贸区的一种对抗的形式，我觉得中国是非常明智的一种全方位外交的一种体现。

邱震海：好，看两位美女观察员第一比第二位还要更加乐观，不管怎么样。

辜学武：我们从欧洲回来，尽管欧洲危机，但是还应当表示着乐观，因为我觉得就是刚才两位观察员谈到的，你刚才讲就说习李体制跟弘文体质（音）有什么区别外交上？我们看看习李现在做的什么事？他们似乎在试水，似乎在同美国探讨有没有可能在局部地区中美能够达成共识，来降低风险，降低双方的成本，所以我觉得政治上的互信现在开始慢慢在形成，就说中美如果把这一个北韩问题搞定，或者还把其他问题能够达成一个共识的话，对于中国的外交活动空间延长中国的战略发展机遇有非常大的好处，所以我觉得重大的转变至少目前看出了一些端倪来讲就是开始似乎考虑至少北京我看他的外交行动，就是说以中美关系高层的改善和战略上的共识为突破口，为中国下一个五年或者十年创造一个新的发展的话题。