邱震海：從歐洲的角度來看，這次中俄關系有提升嗎，它的戰略內涵有提升嗎？

辜學武：提升沒有太大提升，但是有兩點我們必須要記住。第一，俄羅斯對於中國在全球戰略的作用是非常重要的，它可以幫助中國牽制美國。尤其是在中國同周邊國家和美國關系比較緊張的時候，雖然中俄之間不是一種戰略同盟，但是他給他溫暖，給北京很大的一種無形的支持。

第二個，我們不要低估中國的能源第二通道打造的戰略布局離不開俄羅斯。

邱震海：好，下面我們看看金磚五國，現在不說金磚四國了，金磚五國，同時還要成立一個金磚銀行，這也是在今年三月份習近平訪問俄羅斯、訪問非洲的時候定下的事情，同時我們第三隻眼睛看看，美國方面如何看。據卡耐基國際和平基金會的消息，他們認為習近平訪問俄羅斯具有六大意義，包括重視密友，強調多極世界，爭取對世界領土主張的支持等等，還有尋求武器研發合作，協調防導體系的合作，當然也包括你剛才所說的推進能源。我們看看新一代領導人，我還是那樣，我們可不可以從領導人的幾次外訪就定義成說中國在進行外交格局的重新鋪墊，如果那樣的話，每一次領導人的外訪，我們都可以把它無端解讀成他在重新布局，這是不是也是一種過度解讀？

辜學武：我覺得不是過度解讀，因為每一個政府上台之后，他都會重新進行外交布局。

邱震海：好，那麼從這張地圖上，我們可以看出中國到底哪些，現在我們中國的重中之重不是依然還是美國嗎？依然還是美國，馬上就要去了，德國對中國意味著什麼。

辜學武：德國對中國意味著就是他在歐洲必須有一個非常強烈的支撐點，這個支撐點尤其是外貿和科技技術轉讓方面，比如說瑞士，為什麼第一站是瑞士，大家想過這個問題沒有呢？因為瑞士是中國目前第一個在歐洲的，有一個國際貿易自由區的突破口，這是歷史上中國第一個與歐洲的國家建立自由貿易區，剛簽訂的合同，所以他必須要到這個地方。

張亞中：我覺得中國作為一個世界性的一個大國，他保持一個全方位的外交，這是理所當然的，但是這次的意義在於訪問的順序，我覺得訪問順序俄羅斯跟印度，而某種程度上沒有把美國擺在非常非常前面，而且甚至是先到美國的后花園，所以我覺得在某種概念上還是我剛剛講的，他基本上鞏固他的西疆跟他的北疆，讓他更有實力來處理南邊的問題。

邱震海：最近一段時間我們看看中國新的領導人上台之后提出一種新型大國關系，而美國現在提出再平衡的戰略，現在到底什麼樣是新型的大國關系，當然中國的領導人有他的說法，互相尊重，互利共盈，歐洲到底如何理解中國的這個新型大國關系。

辜學武：新型大國關系這個定義大家還不太清楚，但是從歐洲的角度來看新型大國關系就是針對以前老的大國關系，所以這個是互相理解的。

邱震海：但是十年前就已經提出了和平崛起，因為老的過去一兩百年崛起都是有沖突的。

張亞中：老的大國關系基本是零和游戲，新的按照北京現在的訴求來講，就是要進行雙贏，但是他還沒有說透，說到雙贏，因為我們合作現在看到好像都雙贏，但是這個贏的紅利怎麼分配，這個還沒有處理好。所以新的大國關系的合作前景的定義，就是說雙贏紅利如何平均的分配，這個是要達到的地方。

邱震海：問題就在這了，我們知道理論上都說我們和平崛起，我們要新型大國關系，一碰到具體的利益來的時候大家全忘了。

張亞中：我覺得新型大國關系某種概念上你可以說是回應美國講的再平衡戰略，這個新型我想應該分三個層面，第一個就是美國跟中國大陸實力在逐漸的接近當中。第二個，這個大國跟大國之間的關系，正如剛剛提的不是一個零和游戲，而可以互利雙贏的概念，但第三個新型大國關系也是中國大陸所提的說，中國大陸必須承擔著更多的國際的責任跟國際的義務來扮演國際重要的和平的角色。

邱震海：剛才我們看到中國領導人現在提出新型大國關系，美國奧巴馬第二任期也開始提出了美國再平衡戰略，但這所謂的再平衡坦率的講在奧巴馬第一任期也有過，當時希拉裡也提出重返亞太等等，美國這一次的再平衡戰略跟他的奧巴馬第一任期，從歐洲、從台灣的角度說有什麼異同之處？

張亞中：我覺得第一個你看從后來現在從轉向亞太到轉換成一個再平衡戰略，基本上美國希望把這個東西變的比較稍微淡一點，不要說看似針對中國大陸。但是中國大陸來講，當然這個再平衡戰略基本上是圍堵中國的另外一種說辭而已。可是一到美國來講，他希望能夠讓再平衡戰略，就是說美國能夠在亞太地區重新扮演一個他能夠在這邊引導，或者說扮演一個走向和平這麼一個功能。所以我覺得美國在他們現在的智庫跟中國大陸智庫，我們看到一些資料來講，美國希望說他的再平衡戰略就是讓中國大陸跟他共同的能夠扮演亞太地區穩定的一些角色，當然這是美國的看法。

邱震海：從歐洲的角度來看。

辜學武：我覺得懷疑美國利用戰略的再平衡來圍堵中國這是過度解讀，他們忽視了美國實際上不一定要圍堵中國，他最擔心的是被中國的崛起之后，邊緣化在亞太地區。所以他有一種急迫感就是說不要喪失在亞太地區主導權，所以他要把他的資源再平衡，所以再平衡理論上講他平衡的對象不是中國，是他美國自己的資源，比如說太平洋艦隊，包括美國艦隊的60%的資源要弄到亞太地區來，所以他是一種防范而不是圍堵。

邱震海：好，我們看看現在中美領導人各自上任才幾個月時間，已經有了很多的指向性的東西，讓我們可以做很多這樣的解讀。有人說中國的外交在進行重新的布局，到底有沒有道理見仁見智，等一下第二部分我們會討論，有人說美國的再平衡戰略現在也已經改變了，有沒有到底我們等一下也會進行討論，不要走開廣告之后馬上回來。