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邱震海：好，歡迎再次回來，您現在收看的電視討論是有關未來十年或者從現在開始的十年中國對外戰略如何進行重新定位，剛才兩位教授都言之灼灼認為現在中國外交正在（00：24：59），我呢沒有被二位完全說服，我認為投入最后還要看產出，現也許中國正在我可以同意二位的意見正在進行布局，但最后我要問這個布局最后的結果當中國和美國產生所謂戰略沖突的時候，我們最后的結果能不能保証歐洲的朋友，能不能保証其他的朋友至少有一部分能夠傾向於中國，能做到這一點嗎？

張亞中：我基本上在這一方面我認為比較不利於中國大陸的，就說中國大陸作為一個新型大國關系，其實他現在建立的一種聯系性的權力，就是我跟你保持很好的聯系，可是美國在整個東亞地區，在全世界他是發揮著一個結構性的權力，就拿周邊國家來講，美國跟亞洲的很多國家都是一種結盟的關系，他一種安全的結構，可能中國大陸跟其他的周邊國家，你現在隻有聯系的關系，你並沒有一種聯系的權力的一個結構，包括像生產的關系，中國大陸現在有沒辦法提供非常廣大的市場向美國可以提供給東亞國家的，中國大陸現在還沒有，中國大陸現在還是在出口。

第三個在這種知識方面，中國大陸現在只是跟別人交朋友而已，你有沒有辦法向美國提供一套知識的結構來讓東亞國家跟著你走？所以我覺得這是一個結構的權力跟一個聯系的權力的一個對抗，當然我認為說中國大陸現在跟所有周邊現在保持很好的聯系取決於現在中國大陸還往上走，整個能提供一些很好的經濟的發展，但這個東西嚴格來講他相對於美國的再平衡戰略所繼續強化他的結構權力這是比較脆弱的。

辜學武：我跟張教授的觀點有點相反，我覺得好像就說中國跟其他周邊國家和歐洲其他國家隻有聯系沒有實質上的整合的因素有點片面，美國他這個跟其他國家的，就你剛才講的他是軍事機制大陸，中國大陸所採用其他國家臨時緊密的經貿聯系，這非常明確，你說中國和東盟國家跟中國自由貿易體這已經是把東盟國家的經濟的首要的出口方向從美國拉到大陸來了。

邱震海：但是學武兄，中國一個非常大的一個困惑就是東南亞的兩元戰略，在經濟上高度依賴中國，在戰略和安全上高度依賴美國。

辜學武：這是可以理解的，要是你怎麼辦？我要是東南亞人我也會一方面我享受美國的安全紅利，第二方面我也享受大陸的經濟，這是很正常的現象。

邱震海：我已經很多次在節目當中舉過例子，如果我是你的女朋友的話，你不斷的買房子給我，不斷的給錢給我，我拿了你的錢，我的心跟了別的一個男人走，你怎麼看感覺？

辜學武：我覺得把這種行為判斷成就是東南亞人是心變了，我覺得是完全是有一點過度解讀，為什麼呢？每一個國家都有兩種訴求，或者一種訴求就是國家的獨立與繁榮，獨立如果他在大陸的這個崛起的時候，他感到不安全的時候，他當然需要外部勢力來保証他的安全，完全可以理解，但是經濟上繁榮美國現在給不了他，所以他必須靠大陸來賺錢，所以他跟中國大陸搞好經濟關系，所以在這樣一個背景下，就看你中國怎麼做了，怎麼樣去在保証我跟你經濟千絲萬縷聯系，同時給你個政治上，軍事上安全感，這是大陸要做的事。

邱震海：你是要告訴我們所有的美女，吃著碗裡的，還可以看著鍋裡的，聽聽美女的意見。

石綺君，我想說一下就是還是想回到中美的話題，就是因為剛才辜老師也說了，這個中國領導人走了那麼多國家，很多都是國事訪問，但是美國這個雖然是收尾但是很薄弱，但是我覺得反倒是中美元首的這種靈活的安排的這種會晤是非常特別的，我記得當時這個外交部公布這個消息的時候是在李克強總理正在印度訪問，當時王毅外交部長在印度接受記者訪問的時候就說了一句，他說中美元首的安排這個會晤的安排可以叫一個特別會晤，因為它真的是很特別，比如說兩個人在安納伯格庄園裡面一談談兩天，他會談什麼話題，談到什麼樣的一個程度，這個是外界非常非常關心的，所以我覺得我認為這個會議會安排這樣一個特別會談可能意在朝鮮的意味比較大，因為最近這個朝核六方會談的就是各方，就是頻密的接觸，就是這個六方會談會重啟，那麼在這個重啟之前中美的高層元首安排這樣一個會晤是非常有必要，而且也可以說明說中美之間的關系非常坦誠，非常成熟，尤其是中美高層元首的這種會談的機制已經非常的成熟，我們再有一個話題，想要談的時候我們就可以安排這樣一個會晤來談，這個是非常難得，而且是非常特別的。

蘇揚：而且我覺得其實美國確實就是中國在把它作為新型大國關系上我們可以有多重的考量，因為我們發現這次中國和美國還有俄羅斯還有印度都建交了這種新型大國關系，其實我覺得這有雙重含義，一方面它是中國是向想警告美國，說我們不再是以前的那種繼承大國跟發展中這大國的這種聯合博弈，我們要是一種平等競爭的大國關系，而不是那種依附的從屬的關系，所以說俄羅斯是這種就是比美國稍微欠發達的這種發達國家，而這個印度又是發展中相對來說發展的比較好的大國，所以通過這個他也是像美國示威說我中國現在不要再做你的小弟，而是要我們平等的來談問題，來談條件，來談合作，另外我覺得中國跟歐盟這一塊就是說包括他昨天在瑞士剛簽訂了自貿協定，這個也是跟美國在大西洋還有太平洋簽訂了一系列的類似於這種TPP的這種自貿區的一種對抗的形式，我覺得中國是非常明智的一種全方位外交的一種體現。

邱震海：好，看兩位美女觀察員第一比第二位還要更加樂觀，不管怎麼樣。

辜學武：我們從歐洲回來，盡管歐洲危機，但是還應當表示著樂觀，因為我覺得就是剛才兩位觀察員談到的，你剛才講就說習李體制跟弘文體質（音）有什麼區別外交上？我們看看習李現在做的什麼事？他們似乎在試水，似乎在同美國探討有沒有可能在局部地區中美能夠達成共識，來降低風險，降低雙方的成本，所以我覺得政治上的互信現在開始慢慢在形成，就說中美如果把這一個北韓問題搞定，或者還把其他問題能夠達成一個共識的話，對於中國的外交活動空間延長中國的戰略發展機遇有非常大的好處，所以我覺得重大的轉變至少目前看出了一些端倪來講就是開始似乎考慮至少北京我看他的外交行動，就是說以中美關系高層的改善和戰略上的共識為突破口，為中國下一個五年或者十年創造一個新的發展的話題。